Аматуе - бАгиня пиара (и даже это будет её пиар =)

[Solegus]

На нижеследующих картинках (после поясняющего текста) представлены выборочные цитаты из старых онлайн-дневников небезизвестной ныне в рунете аТСральной бАгини Аматуе, или, говоря по-земному, по-обывательскому, Валерии Лукьяновой. Почему так критично и саркастично? А потому что данная персона, создавая себе специфический публичный имидж и занимаясь якобы просвещением общественности, осознанно или нет - занимается её же оглуплением, что становится очевидно по качественным показателям анализа её деятельности.

Беря их за основу, нет оснований утверждать о чём-то ином существенном в данном случае, кроме того, что Аматуе массово плодит в обществе калейдоскопический идиотизм на псевдо-эзотерической почве (как пародия на действительно толковую эзотерику). Толпы на её странице фанаток и пускающих слУни фанатов, отпускающие высокоморальные "дифирамбы" и рассуждающие о познании высоких духовных сфер, только это подтверждают. Ну и обратная сторона - всякого рода извращенцы-любители пофапать на её фотографии, ОтакУющие её страницу "ВКонтакте" (а меня, к слову, забанила как одного из них за высказывание своего мнения, что стало для меня последней каплей толерантного к ней отношения). Только вот это не самая лучшая кандидатура для "познания высоких духовных сфер". И ясно это по многим причинам (в том числе по неприятию критики, что свойственно тем, у которых есть в чём усомниться).

Ведь очевидно - Аматуе одержима культом потребления, вещизмом, нарциссизмом, фетишизмом. Тонны личных фотографий, загружаемых к себе на страницу это как нельзя лучше подтверждают. К тому же наличие пластических операций (да ещё в таком возрасте) и фетишизм в одежде тоже намекают на то, что личность сия далека от духовного совершенства. Ну и всё остальное что она делает и говорит, о чём подробнее далее.

Аматуе пытается обосновывать такую свою противоречивость (по отношению к естественным признакам духовности, которые она возвела уже чуть ли не в стереотипы) тем, что это необходимо для пиара, а пиар ради просвещения. Но непосредственно такие свои пристрастия к извращениям моды, сдаётся мне, она вообще никак не сможет обосновать, т.к. они иррациональны и "питают" её инстинкты. Также она обосновывает такую свою политику тем, что, ведясь на внешние атрибуты, люди будут приходить к её учению, а оттуда к свету. Однако, как мне кажется, принцип такого меньшего зла, оказывается непроизводительным и не без побочных эффектов. Ведь всем понимающим принципы жизни должно быть известно, что насильно человека в просвещение не затянешь - это вопрос личного выбора, осознавания и воли, а также те, кто сами к этому стремятся, вероятностно обойдутся и без Валерии и её примера. Так что же ею всё-таки больше движет - расчёт или собственная одержимость? То что её на это толкает светлая сторона - точно не верится, пусть она и сама себя в этом убедила.

Да, вероятно, она перестала употреблять алкоголь, курить обычные сигареты, кальян и травку, однако такое ли уж это большое достижение - перестать себя травить и перестать быть наркоманом (хотя в нашем обществе...), вернуться к тому, с чего начинал. Ну уж точно не почва самовосхваления для адекватного человека. К тому же на каком уровне она занимается популяризацией здорового образа жизни? Своим примером? Хорошо, но это уже игра на культе личности, а добивается она его совсем не конструктивной деятельностью. Рассказывает ли она что-то толковое о зависимостях? Ответ - нет. Далее, вегетарианство. Его она пропагандирует, но опять же, безо всякого толкового содержания. Просто перейти на режим питания без мяса может быть вредно для организма, так как, не секрет, что организм может обходиться без мяса и получать все необходимые вещества, но только при специально подобранном режиме питания (насыщающим организм всеми растительными белками с необходимым аминокислотным составом для полноценной замены мясной пищи), а обычный режим питания большинства людей далёк это этого, т.е. надо разбираться в соответствующем рационе питания (притом учитывая свои индивидуальные особенности) чтобы вегетарианство пошло на пользу. К тому же, у Аматуе дело доходит до веганства и даже жидкого питания, что уже говорит о повёрнутости героини. Что дальше, питание только водой, затем "солнцеедение" или "праноедение", а далее, очевидно, получим ходячий скелет. Некий итог мы уже видим - анорексическое телосложение, которое ценится в моде, но у которого есть и обратная сторона - физическая слабость, хилость, потеря естественного женственного образа (заменяемого внешними атрибутами одежды и косметики), недоедание со всеми вытекающими, трудности с дальнейшим деторождением, хотя стоп, она ведь не собирается иметь детей.

И вот тут, ввиду такой концептуальной скудности, Аматуе остаётся в невыгодном положении. Ведь ей надо чем-то привлекать публику. А её учение для этого недостаточно оригинально и конструктивно. По-сути, всё это выдержки из различных эзотерических трудов с опорой на труды известного классического эзотерика Карлоса Кастанеды, и в изложении данной персоны они уж точно не становятся более познавательными (особенно как эзотерическая концепция ввиду своей калейдоскопичности). Кто так не считает, советую прочитать книгу Аматуе (Астральные путешествия Аматуе), которая по своему основному содержанию представляет собой описание сюрреалистических сновидений (якобы путешествий в астрале). Также она время от времени проводит семинары, но что-то мне кажется, большинство приезжает не чтобы научиться входить в астрал и помедитировать, а чтобы увидеть бАгиню лично. Платя за это, конечно же, денюжки (хотя она утверждает что ничего на этом не зарабатывает). Стоит ли оно того - судите сами (и насколько хотите её увидеть)... Ведь по отсутствию толкового эзотерического содержания, Аматуе только и приходится что расчитывать на пиар, причём не брезгует она и чёрным, что сама подтверждала в комментариях на своей странице.

Пиар этот и заключается как раз в провокационной внешности, провокационном поведении, возвышенном бреде с эзотерическим уклоном. Бред этот часто заключается даже не в описании того, что невозможно проверить практически, а что выглядит просто смехотворным с научной точки зрения. Заявлять на массовом телевидении, что она в будущем совершит квантовый переход, т.е. типа вознесётся - это, пожалуй, апогей эзотеринутости от Аматуе.

Но в то же время она является певицей и записывает в общем-то неплохие песни эзотерической направленности (ввиду чего популярной певицей на общественном культурном уровне ей не стать), но практически вся остальная её публичная деятельность направлена на одурманивание толпы модными эзотерическими бреднями ради удовлетворения своей мании величия. Не ради ли этого она стала появляться в дурных телевизионных передачах в качестве объекта "кунст-камеры", где обычно основная тема - какие-то склоки и сплетни. В таком режиме уж точно что-то донести до публики невозможно, а вот выставить себя посмешищем (в том числе в лице ведущих - в некоторых передачах это даже не скрывается) и создать общественную провокацию, привлечь к себе внимание - ещё как. Не терпеть же все эти вполне ожидаемые оскорбления она на телевидение приходила (хотя я и не удивлюсь если это была форма мазохизма). Справедливости ради, Аматуе участвовала и в специальных эзотерических программах, а также время от времени проводит семинары, видеоконференции и сама иногда записывает видеообращения, но конструктивно-содержательная их сторона также в целом довольно низка, хотя и выделяется своим подходом и даже некоторой внешней независимостью (ввиду оригинального имиджа). Но как бы не пыталась Аматуе строить из себя гуру - не хватает для этого эрудированности, а как рассказчик она, в принципе, приемлема и умеет адекватно говорить, чего, к сожалению, не всегда скажешь о содержании её фраз (но воспринимая критически - мне главное что может спокойно рассказывать и старается, хотя риторика и не её сильная сторона), да и в кадре она приятно выглядит - производит более естественное впечатление чем на фото). Слабо отражены у неё и результаты её путешествий (на этот раз физических) - выкладывает сотни фотографий, какие-то микроскопические видео-отрывки, но каких-нибудь толковых "записок путешественника" мы не видим. А побывала она действительно уже много где. Но привести это всё в какую-то систему она не старается, хотя внешние стороны, например, личный сайт, у неё отработаны отлично (даже зарабатывает на нём - присутствует реклама, да и в общем с позиций глупого пиара и монетизации её деятельность производит впечатление эффективной, но мы ведь полагаемся на большее).

В целом же, яркий пример того, как женщина начинает мнить себя просветителем общества и как это по-женски у неё получается. Может и не следовало ожидать большего. Проявив Аматуе большую конструктивность и меньшую провокационность и голословность (про все эти эзотерическо-инопланетные похождения, концы света, скорые переходы и т.д.) - у неё был бы шанс стать настоящим учителем (и я надеюсь что она всё ещё сделает выводы и изменит свою политику и приоритеты, ведь шанс всё ещё остаётся). А так, пока что - просто зарвавшаяся баба с манией величия, повёрнутая на эзотерике как форме эскапизма, а не мудрая женщина (без обид, Аматуе, но это моё мнение). Посмотрим насколько её хватит поддерживать такой свой текущий облик. Лично мне она была интересна как эзотерик до поры до времени, пока не стала очевидна подмена ценностей, одержимость и скудность с её стороны в данной области (делайте выводы). Как творческая личность, певица и развивающийся человек она интереснее, но не лучший пример толковой женщины. Скорее имеем доведённые во многом до абсурда женские замашки с недюжинным творческим подходом. =)

А такой "пациентка" была до того, как стала себя уродовать, мила же девица

При этом общество её поклонников совершенно неадекватно начинает воспринимать её как человека, неосознанно подыгрывая ей, воссоздавая вокруг неё культ личности, весьма далёкий от реальной картины. То ли всем так хочется поверить что могут быть такие личности, в первую очередь женщины (а истинно духовные женщины, сдаётся мне, не вели бы себя так, и не абстрагировались бы от мужа и детей), то ли это просто прошито в инстинктах большинства - находить или придумывать себе образ для подражания, причём невзирая на все его недостатки, ведь, как известно, идеальных людей не существует. А у самых таких, с виду расчудесных, маятник состояния жизни, как правило, очень сильно раскачивается в обратную сторону. Чтобы это доказать, что здесь совсем не исключение, привожу прямые цитаты из старых блогов Аматуе. А если кто подумает для себя, что это было раньше, а сейчас, мол, она совсем другой человек, то он мыслит слишком плоско. Полноценно лучше она точно не стала. Посмотрите на её утверждения, посмотрите на способы пиара, спуститесь уже наконец на Землю. Аматуе даже иногда приписывают свойства медиума, но почему никто не требует это проверить? Если она может входить в т.н. "астрал" (существование которого научно ещё не доказано), пусть докажет это экспериментально. Например, выйдет в астрал и проникнет в закрытое другое помещение и сообщит что там находится, о чём она не должна заранее знать. Всё это легко ведь можно проверить. Но согласится ли она на это...

В общем, как я считаю, разумнее всего относиться к ней как к обычному человеку, возможно интересному, а также творческому, но уж точно не как к возвышенной сущности (как она себя обманчиво и умело позиционирует в доверчивой толпе). И ввиду её публичного одурманивания эзотеринутой толпы (что по некоторым признакам даже граничит с сектантством), дабы вернуть некоторым трезвость восприятия, я и привожу эти изображения с цитатами в таком виде. Аматуе сама на это напросилась своей провокационной деятельностью, и если выставляешь себя публично - не бойся нарваться на критику, и хотя я сначала и не хотел выкладывать этот "компромат", но чего пропадать труду, тем более если он оправдан и правдив, а также честно отобран с её всё ещё доступных старых блогов (адреса которых приведены для личного и контекстного ознакомления с материалами) - вот вам другие грани Аматуе, говорящие о том кто она есть на самом деле как более полноценная личность, а не кем себя меркантильно представляет сейчас для толпы:

*Нажмите на изображение для полноразмерного просмотра*

*Нажмите на изображение для полноразмерного просмотра*

@темы: Мои заметки, Женщины, Цитаты

Comments

[.Holden Caulfield.]

В целом же, яркий пример того, как женщина начинает мнить себя просветителем общества и как это по-женски у неё получается.

- причём тут женщины, как вообще честь людей, - не понятно. Среди мужчин, страдающих причудами разве что больше. Другой вопрос, что такие люди – да, они есть.
И конкретно это девушка, да, странная...
Видела с ней отрывок передачи. Вот, кажись, вся передача:

(если не лень смотреть)).
Я сама к ней даже не знаю, как относиться...
Духовным лидером её считать никогда не считала, благо есть и более вменяемые ориентиры. *хотя, как показывает мой опыт - не претендую на то, что он есть истина)) - люди, которые на самом деле могут многое дать и вывести на какой-то более высокий уровень понимания жизни, громкими словами вроде "лидер" и прочее никогда не раскидываются и в хорошем смысле слова скромны и самокритичны* Но как отдельное явление - да, она притягивает внимание. Не только внешностью. Внешность, по сути, дело каждого. Если ей хочется быть такой, почему нет? Это необычно, но это её право. А вот что касается вещей, которые несут в массы и предлагают другим - вот тут фильтр бы уже не помешал, в этом я с тобой соглашусь.

[Solegus]

Mara-312,

"причём тут женщины, как вообще честь людей, - не понятно."
Да ладно. Ну просто именно женщинам более свойственны такие модели поведения. В силу природно-психологических особенностей. Вообще мы похожую тему как-то обмусоливали, но если ты принципиально не согласна с этой информацией, то так можно ещё очень долго спорить и вряд ли прийти к чему-то толковому.

И я думаю, что такие как Валерия как раз очень ярко характеризуют эту часть женского населения, причём скорее всего большую часть, просто не всем удаётся достичь таких высот падения. А так бы с радостью...

"Среди мужчин, страдающих причудами разве что больше."
Вот поэтому я про женщин и написал.

Кстати, в "свите" Валерии есть несколько, так сказать, мужчын, которые занимаются подобной ахиней, может позже про одного в этой теме ещё напишу. Делал когда-то демотиватор с ним. Потому что это был ор. А ведь кто-то реально за их семинары деньги платит, ожидая прозрений. Ну ладно там сходить на Аматую ещё - чисто поглазеть на это чудо явленное, но парни выглядят ещё глупее, когда в молодом возрасте похожим занимаются. А те что постарше чушь тоже несут всякую, но хотя бы не превращают это в клоунаду. А Валерия в этом плане сейчас явно лидирует.

Притом по наблюдениям клоунадой в таком "жанре" больше страдают именно женщины (но оно и не мудрено) - все эти гадалки, прорицательницы, потомственные колдуньи и прочая нежить. У мужчин обычно (потомственные колдуны ведь тоже встречаются) более серьёзно построено и не на явных дурачков расчитано. Но всё это не отменяет той чуши, что часто ими несётся. Подумай, почему основатели сект в основном мужчины (женских примеров сейчас даже не вспомню)?

"Другой вопрос, что такие люди – да, они есть."
Этого недостаточно, ведь людей можно сортировать.

"И конкретно это девушка, да, странная..."
Вот ты исходишь из самого общего к одному частному. Но можно ещё из частностей складывать общую картину...

"Видела с ней отрывок передачи. Вот, кажись, вся передача:
(если не лень смотреть))."
Да, смотрел уже эту передачу. Даже полностью. В записи конечно. Но всё-равно спасибо что напомнила как было смешно смотреть на весь этот балаган.

"Я сама к ней даже не знаю, как относиться..."
Предлагаю относиться как я.

"Духовным лидером её считать никогда не считала, благо есть и более вменяемые ориентиры. *хотя, как показывает мой опыт - не претендую на то, что он есть истина))"
Интересно кого имеешь ввиду под "более вменяемыми ориентирами", если не стесняешься, поделись. А Валерия невменяема чуть более, чем полностью. Картинки в посту должны это наглядно иллюстрировать. Ну а то что ведёт т.н. "здоровый образ жизни" - этого мало, да и, честно говоря, не очень-то и похоже на здоровый, даже сейчас. Фанатичка-веганка и анорексичка, это явно нездорово. Из огня да в полымя. А надо меру знать.

"люди, которые на самом деле могут многое дать и вывести на какой-то более высокий уровень понимания жизни, громкими словами вроде "лидер" и прочее никогда не раскидываются и в хорошем смысле слова скромны и самокритичны"
Во, с этим тоже соглашусь.

"Но как отдельное явление - да, она притягивает внимание."
Ну даа, в этом ей точно не откажешь. Но было бы полезно задуматься также и том, за счёт чего она привлекает такое внимание и каким образом...

"Внешность, по сути, дело каждого. Если ей хочется быть такой, почему нет? Это необычно, но это её право."
Ну вот а значит я, в свою очередь, имею право раскритиковать её. Тем более если она выставляет всё это публично. И хочет чтоб ей одни поклоны делали. И дело тут далеко не только во внешности. Я всю суть в материале-то изложил.

[Solegus]

Вот забавно, после того как выложил эти свои, так сказать, коллажи с Аматуе в контактовской группе её противников, меня там сделали одним из админов, причём без моего согласия. Не знаю что там буду ещё делать, но отказом не ответил (и вообще никак на это там не отреагировал).

Антифанатизм тоже не очень здраво, имеется ввиду негативное отношение к чему-либо на уровне предубеждённого фанатического неприятия. И это не одно и то же что рациональное негативное отношение к отрицательным явлениям в жизни общества.

[.Holden Caulfield.]

но если ты принципиально не согласна с этой информацией

- да, говорили мы много.
Мне просто не нравится твоя женоненавистническая позиция. Мне это неприятно и оскорбительно. Потому что я тоже женщина. И никому не нравится, когда его принижают.
Я нормально к тебе отношусь (пока ещё), но если так будет продолжаться, я отпишусь.
Уверена, ты ничего от этого не потеряешь, так что считай это просто объяснением причины моего ухода, когда если он будет.
Ну, чтобы потом это не выяснять и не портить нервы.

Теперь касательно самой темы разговора:

Этого недостаточно, ведь людей можно сортировать.

- можно. Главное делать это объективно и оставлять определённую часть сомнений в правильности сортировки (помогает избежать закоснелости). Чтобы если систематизация приживётся, не пойти по ложному пути.
С другой стороны - критериев систематизации может быть тысяча. Начиная от пола, возраста, национальности, цвета глаз и тд и заканчивая религией и культурой.
При любой систематизации нужно чётко понимать, для чего она делается и что лежит в её основе и что оно (то, что лежит) из себя представляет.
Есть системные подходы (та же соционика или системно-векторная психология). Свои плюсы у таких систем (да и у многих других) есть. Но исключительно при условии, что систематизирующий понимает что он делает и для чего он это делает. И - это особенно важно - что любая система, вырисовывая определённую картину, не только даёт увидеть вещи, которые попали в её фокус, но и ограничивает, тк большая часть вещей всё равно остаётся вне фокуса и отсекается.
Т.е. у систем есть как плюсы так и минусы.
Глядя на тех же социоников - ну, секта же, как она есть.
Хотя, если не втягиваться слишком глубоко, здравые вещи в соционике присутствуют.

Кстати, в "свите" Валерии есть несколько, так сказать, мужчын

- в Индии есть секта (ну, или каста, так уже трудно понять)) Хайрас.
Исключительно мужская. Мужчины поклоняются Богине-Матери и пытаются уподобиться ей, всячески стремясь к женоподобности...
К чему же стремятся последователи Аматуи?.. О_о К чему-то похожему?..
Или что-то из "духовной сферы", типа, внетелесные практики и тд?

Вот ты исходишь из самого общего к одному частному. Но можно ещё из частностей складывать общую картину...

- можно.
Пожалуйста, я не против. Но тогда нужно провести исследование.
И, как любому исследованию, этому потребуется далеко не один объект (Аматуя). Потому что по одному можно именно что говорить о частностях. Ни разу не более.
Нужно найти... ну, хотя бы девушек 100-150 (иначе исследование окажется не валидным) похожих на Аматую.
Выдвинуть гипотезу (или гипотезы). Указать задачи исследования. Далее, отталкиваясь от гипотезы, узнать, чем каждая из найденных девушек занимается, что её к этому побудило, чего она добивается. Потом найти 100-15- девушек обычных (это будет контрольная группа), узнать всё тоже самое, вычленить отличия. Указать, подтвердилась ли гипотеза и тд.
Если сравнивать мужчин и женщин, то, опять же, ищем среди мужчин похожих на Аматую (по ряду притериев, обозначенных заранее: внешность, род деятельности, сектанство и тд и тп - что угодно). Ищем обычных для контрольной группы. Исследуем, делаем выводы.
А делать выводы на основании одного человека, перенося его характеристики на генеральную совокупность - не научно. Никакой критики это не выдержит.
Таким же макаром можно взять Чикатилло и перенести его данные на всех мужчин. Будет то же самое)) Чикатилло +Аматуя... Меня лично пугает перспектива, по которой все люди будут относиться либо к тому, либо к другому из данной парочки.

Интересно кого имеешь ввиду под "более вменяемыми ориентирами", если не стесняешься, поделись.

- это люди из реала. Я ни разу не стесняюсь, но насколько с моей стороны допустимо в сети писать их имена - вот тут слишком большой вопрос. Я не уверена, что они бы это одобрили. Так что воздержусь, ладо?
В целом вот то, что мы с тобой сейчас переписываемся - уже доказательство, что они молодцы) Если бы я к ним не пришла, я бы не выздоровела.
И эти люди много со мной говорили. Потому что я сама их спрашивала. Они не собирают вокруг себя толпы, не стремятся, во что бы то ни стало, кого-то просвещать или чему-то учить и считают это в принципе недопустимым, вредным и никому не нужным.
Но если у них спрашивать – они ответят (или не ответят и объяснят, почему нет – зависит от конкретных вопросов).
"Если ученик готов, учитель найдётся"(с)

Но было бы полезно задуматься также и том, за счёт чего она привлекает такое внимание и каким образом...

- я думаю, она вполне это знает и её это более чем устраивает.)

Ну вот а значит я, в свою очередь, имею право раскритиковать её

- естественно. Хотя я и не одобряю, когда придираются к внешнему облику. На вкус и цвет, как известно...
Но вот если она будет это навязывать другим - тоже буду против.

Вот забавно, после того как выложил эти свои, так сказать, коллажи с Аматуе в контактовской группе её противников

И зачем оно тебе было надо?..
Нет, твоё полное право, я не отрицаю. Но ситуация как на демотиваторе))


Антифанатизм тоже не очень здраво, имеется ввиду негативное отношение к чему-либо на уровне предубеждённого фанатического неприятия. И это не одно и то же что рациональное негативное отношение к отрицательным явлениям в жизни общества. - а вот с этим полностью солидарна!)

[Solegus]

Mara-312,

"Мне просто не нравится твоя женоненавистническая позиция."
Мне не нравится слово "женоненавистничество" (и не находишь странным как у "женоненавистника" может быть любимым сериалом "Баффи"?). По крайней мере в мою сторону. Оно неверно трактует суть моей позиции по этому поводу и переводит её в эмоциональное русло. На самом деле я за равноправие полов. Но оно может быть установлено только на определённом уровне и на определённых показателях. Очень много девушек этому не соответствуют в силу своей инстинктивности. Поэтому моя позиция - эволюционная корректировка... Ну вкратце тут не объяснить. Но с ненавистью такое представление не имеет ничего общего. Ненависть - это уже субъективное, и вообще мне сложно представить как можно обобщённо ненавидеть весь пол.

"Мне это неприятно и оскорбительно."
Ну с этим я уже ничего не могу поделать...

"Потому что я тоже женщина. И никому не нравится, когда его принижают."
Я же не о тебе лично пишу, это совсем разные вещи.

"Я нормально к тебе отношусь (пока ещё), но если так будет продолжаться, я отпишусь."
Могу сразу сказать, что это будет продолжаться (хотя это и не совсем то, как ты это понимаешь), т.к. это оправдано.

Если человек отписывается по такой причине - значит задевает за живое. Но я бы никому не советовал отстраняться от того, в чём, возможно, ещё следует разобраться.

"Уверена, ты ничего от этого не потеряешь, так что считай это просто объяснением причины моего ухода, когда если он будет."
Ну если это что-то личное, о причине можно и в ЛС написать, я так считаю.
Я иногда захожу в твой дневник и читаю там разные посты, но не всегда просто отписываюсь. Как-то не получается уделять много времени Дневникам. А вот для тебя это как соц. сеть, по моим наблюдениям.

"Главное делать это объективно и оставлять определённую часть сомнений в правильности сортировки"
В идеале конечно же да. Стремиться к этому.

"Чтобы если систематизация приживётся, не пойти по ложному пути."
Я знаю очень много систем классификации людей по разным признакам. Но в данном случае имел ввиду психологические различия между полами, а также внутри полов на основе уровня примативности (склонности к инстинктивному поведению). Там, если постараться, можно представить довольно разветвлённую сеть.

"Есть системные подходы (та же соционика или системно-векторная психология)."
Соционика по психологическим типам систематизирует, а эта системно-векторная психология мне какой-то сектой показалась. Как-то набрёл на их сообщество. Вариаций подобного существует тысячи. Которые во многом говорят разными словами об одних и тех же вещах. Но там есть свои подводные камни. Я бы не рекомендовал никому зацикливаться на таких системах. К настоящей академической психологии это имеет мало отношения (которая тоже не всегда объективна). Но почерпнуть что-то полезное для себя можно везде. А может с тебя высосут мозг...

"систематизирующий понимает что он делает и для чего он это делает"
В этом можешь не сомневаться.

"Глядя на тех же социоников - ну, секта же, как она есть."
Любопытно, а ты в соционике секту разглядела. Я с ней в основном по тестам знаком. Особого интереса не вызывает, так как не нахожу практических применений. Просто было любопытно почитать результаты их тестирований. Но они кажется раздули из отдельного способа психологического тестирования на типы личностей целую организацию. И да - это настораживает.

"А делать выводы на основании одного человека, перенося его характеристики на генеральную совокупность - не научно. Никакой критики это не выдержит."
Ну лично я таким и не занимаюсь. Но Валерия представляет собой выраженные характеристики генеральной совокупности. Я уже довольно много людей встречал похожих на Аматую, а также знаком с психо-поведенческими особенностями её почитателей. Для меня это выводы на основе наблюдений за множеством людей и их объединениями, как в реале, так и в виртуале. Если изложить в исследовании - вполне будет на формальном научном уровне.

"насколько с моей стороны допустимо в сети писать их имена"
Зависит от тебя, но если они не выражены как такие философы в интернете, то думаю особого смысла указывать и нету.

"Если бы я к ним не пришла, я бы не выздоровела."
Померла что-ли, ты уверена? Они какие-то целители? Ну вообще знай, что человек себя лечит ВСЕГДА только сам. Всё внешнее помогает лишь запустить нужный механизм для этого (и все лекарства так работают), а некоторые люди это умеют осуществлять на психологическом уровне.

"не стремятся, во что бы то ни стало, кого-то просвещать или чему-то учить и считают это в принципе недопустимым, вредным и никому не нужным"
Я тут считаю, что надо просто знать что ты будешь услышан, а иначе это действительно безсмысленно, но отнюдь не не нужно.

"я думаю, она вполне это знает и её это более чем устраивает"
Ну вот и показатель её сущности.

"я и не одобряю, когда придираются к внешнему облику. На вкус и цвет, как известно..."
От того как одевается каждый зависит внешний облик общества... Я бы не хотел жить среди клоунов, образно говоря. И сейчас популярна такая женская мода, что это просто невозможно игнорировать. Тем более зная о подоплёке этой моды. С помощью одежды набивать себе цену. Практически все парни с кем я это обсуждал со мною согласны.

"И зачем оно тебе было надо?.."
Ну а что, зря старался? Несколько часов делал. А так куда больший круг людей увидел. И по интересам кое-кого нашёл. Я вначале сомневался, но мой друг как увидел тоже подтвердил, что раз сделал, выложить надо обязательно. Но я в подобных группах долго не засиживаюсь, не склонен я к обмусоливанию такого. Это то же фанатство, только его обратная сторона. И я это во многом для тех делал, кто верит Валерии так, как она себя сейчас позиционирует.

[Solegus]

Mara-312, ты ведь психолог по образованию, да?

[.Holden Caulfield.]

и не находишь странным как у "женоненавистника" может быть любимым сериалом "Баффи"?

- Solegus, нахожу более чем.
И, может, как раз по этому кое на что глаза закрывала (в память о лучшем времени, так сказать)).
Но я вижу, то, что вижу. И во многом это можно назвать именно что женоненавистничеством.

На самом деле я за равноправие полов.

- тогда ты очень хорошо маскируешься: со стороны впечатление противоположное данному заявлению.

не соответствуют в силу своей инстинктивности

- не соотвествует в силу социально-культурного контекста, гендерных ролей и стереотипов.
То что это всё нельзя изменить в один миг - естественно. Причём что для мужчин есть свои трудности и точно такие же перегибы, к которым их склоняет всё то же общество. Чтобы менять ситуацию - нужно вложить в это много сил и очень много времени.
Хотя на данный момент, учитывая проводимые российским правительством реформы, они хотят как раз обратного.

Я же не о тебе лично пишу, это совсем разные вещи.

- в том числе и обо мне. Как об одной из женщин, о которых ты пишешь как обо всех сразу.

Могу сразу сказать, что это будет продолжаться (хотя это и не совсем то, как ты это понимаешь), т.к. это оправдано.

- ок.
Тогла, думаю, на этом разговоре и можно ставить точку.

Если человек отписывается по такой причине - значит задевает за живое

- конечно, задевает. И было бы странно, если бы не задело: абсолютно любого человека могут задеть оскорбления и уничижение. Я не вижу ни малейшего смысла общаться с тем, кто ставит меня ниже себя.
(я тебе не Спайк, а ты мне не Баффи)
И на счёт женщин...
Знаешь, среди них действительно есть слабые, глупые, порочные, лживые, зависимые, несамостоятельные и подлые существа.
Но если ты именно их в каждой и ищешь, и на любой поступок женщины, который не соответствует твоим представлениям о должном, мысленно кричишь "ага, я так и знал!!", не мудрено, что рано или поздно именно такие плохие тебе и попадаются. Собственно, так тебе и надо.
И мне даже будет жаль, если вдруг попадётся нормальная: минимум, ты её обидишь, а максимум - поломаешь.

Померла что-ли, ты уверена?

- абсолютно уверена (там трудно спутать)). Я была смертником (совершенно официально, со всеми бумажками) и умирала под строгим наблюдением врачей и довольно мучительно (это без преувеличения был ад).

В общем, всего хорошего, удачи.

[Solegus]

Mara-312,

"И во многом это можно назвать именно что женоненавистничеством."
Отнюдь, это просто ты в силу своей эмоциональности и восприятия в заведомо предвзятом негативном русле только так и способна вопринимать информацию этологического характера. И это не значит, что слово "женоненавистничество" подходит под мои взгляды. Но я это уже объяснял. Видимо, более сложный и конструктивный смысл в этом ты не способна усмотреть.

"тогда ты очень хорошо маскируешься: со стороны впечатление противоположное данному заявлению."
Ну если ты воспринимаешь только на уровне впечатлений, то мне с тобой вообще говорить не о чем. Ведь какой смысл мне пояснять концепцию равноправия (о чём я уже писал), если всё сводится ко впечатлениям. И определяешь моё отношение небось по шкале: "женоненависткик - дамский угодник". Ну твои реакции это только подтверждают.

"не соотвествует в силу социально-культурного контекста, гендерных ролей и стереотипов."
Гендер - понятие неадекватное и надуманное. Стереотипы - сомнительное и субъективное. Социально-культурный контекст изменчив. А то, что биологические настройки влияют на психологию пола - это предельно точно. И научно изучено. Но тебе ведь в вузе об этом не рассказывали, зато наверняка забивали голову какой-то феминистической и толерантной чушью.

"То что это всё нельзя изменить в один миг - естественно."
По некоторым тенденциям оно меняется вовсе не в лучшую сторону. Но может дело и в амплитуде.

"в том числе и обо мне. Как об одной из женщин, о которых ты пишешь как обо всех сразу."
Большинство женщин порочные, меркантильные и эмоционально-примитивные (высокая степень примативности). Если я пишу правду о большинстве из вас (а не обо всех сразу) - у тебя не должно быть причин винить меня в этом, разве что ты сама такая, или заинтересована в сокрытии правды. Была бы умной женщиной - сама бы знала какая ты, и не было причин обижаться на чужие слова о других женщинах, а я не настолько несведующий чтобы не понимать, что женщины встречаются совершенно разные. Но общую статистику это не отменяет...

"Тогла, думаю, на этом разговоре и можно ставить точку."
Да как угодно. Я не собираюсь быть дамким угодником. Из-за того что на меня неадекватно может обидеться одна женщина, или даже десяток - я не изменю своим взглядам, которые проверены опытом, исследованиями и изучением материалов.

"абсолютно любого человека могут задеть оскорбления и уничижение"
Тогда я тебя поздравляю, если ты считаешь себя жалкой женщиной. Я ведь о тебе лично изначально ничего не писал. Ну а то, что ты переводишь объективую информацию и результаты исследований на личности - только подтверждает что тебе далеко до логического мышления.

"Я не вижу ни малейшего смысла общаться с тем, кто ставит меня ниже себя."
Я об этом вообще не задумывался, так как недостаточно тебя знаю. Но все люди не равны - это факт. Только рождаются равными. А у женщины и мужчины есть природное распределение половых и поведенческих ролей, что тоже не делает их полностью равными, но сейчас они способны к партнёрству. Но женщина при этом должна быть адекватной. А неадекватным нужны только подкаблучники или самцы для развлечения. Кстати, ты как раз из того числа, которым не нужен самодостаточный мужчина, а нужен дамский угодник. И всё это про "ставит меня ниже себя" - сама наивность и скрытый половой расизм из "принципа". На деле "выше-ниже" складывается из распределения функций. Ну и значение мужчины для цивилизации объективно первично, умная женщина должна это понимать и быть к этому благосклонна.

"Знаешь, среди них действительно есть слабые, глупые, порочные, лживые, зависимые, несамостоятельные и подлые существа."
Да ну. И всё винегретом перечислила...

"Но если ты именно их в каждой и ищешь, и на любой поступок женщины, который не соответствует твоим представлениям о должном, мысленно кричишь "ага, я так и знал!!", не мудрено, что рано или поздно именно такие плохие тебе и попадаются. Собственно, так тебе и надо."
Бла-бла-бла. Типичные женские "пожелания". Ну вы на другое чаще всего и не способны, как воспринимать любую информацию на личностном уровне. Я в твой адрес ничего плохого писать не начинал, тем более первым. Но всё более вынуждаешь.
Однако скажу, что специально я ничего не ищу, но делаю выводы о людях, которых встречаю. А выводы превращаются в статистику. А личная статистика подкрепляется исследованиями других людей.

И к любому человеку, будь то женщина или нет, отношусь нейтрально, пока не увижу подтверждения в ту или иную сторону. Ну и заранее всегда нужно быть предусмотрительным, особенно зная о свойствах человечества, и в частности женщин.

И не тебе судить какие мне встречаются и почему, ты этого даже не знаешь.

"И мне даже будет жаль, если вдруг попадётся нормальная: минимум, ты её обидишь, а максимум - поломаешь."
Во, смотрите, уже желает чтобы я не встретил нормальную, не такую как ты (а вообще-то я таких встречал, и даже есть подруга). Ну только подтверждаешь мои выводы.

"В общем, всего хорошего, удачи."
И вам не хворать, лицемерная вы не наша.

[Solegus]

Mara-312,

"нахожу более чем"
Кстати, насчёт "Баффи". Этот сериал во многом о том, какой женщина должна стать, но ещё не совсем стала, по крайней мере в своём большинстве. И вместе с демонстрацией "женщины будущего", в этом сериале высмеивается и изобличается немало женских стереотипов и примитивных шаблонов поведения, взять, например, такого персонажа как Гармони, или Корделия первых сезонов, пока не начала меняться, и т.д. Так что наивно было бы думать, что этот сериал только в защиту женщин. Всё куда сложнее.

[Товарищ Бесплатно]

выложил эти свои, так сказать, коллажи с Аматуе в контактовской группе её противников, меня там сделали одним из админов, причём без моего согласия

это в какой такой?

[Solegus]

Товарищ Бесплатно, вот в этой: club21870904 Но я туда почти не захожу. И это не единственная группа её противников. Хотя я и не считаю себя противником Аматуе, скорее критик. Многая её музыка мне, например, нравится, правда не из последних композиций.

[Товарищ Бесплатно]

Solegus, ох нет, я не знаю, что это. Официальное прибежище - совсем другое место

Я против как идолизаций, так и ненависти. Медийная личность -- это образ. Для здравомыслящего человека Аматуя -- клоун, который порой фейлит так, чтожалко, или говнится опять же так, что хочется дать в глаз (и не из-за того, что это Аматуя, а за то, что некоторые вещи и дела не стоит делать никому).
Я одовое насикомое, но у меня у самой в плеере есть три ее песни, из самых старых, такая милая попсня с минимум изатерических завываний.
Ни один человек не может быть говном во всем. Хейтеры об этом, как правило, забывают

[Solegus]

Товарищ Бесплатно, это не Официальная группа, это Официальная анти-группа. То для приманки видимо написали... Не всё то, чем кажется.

Ну я говном Аматуе и не называл. И не назову. Максимум - трэшем. Собственно, меня как раз интересовал разбор способов её влияния на массы. Вот как медийная личность она и должна себе в этом отдавать отчёт. Если не отдаёт - за неё это сделают критики.

А некоторая трэшовость и клоунада думаю что уже давно стали частью образа Валерии (который далеко не все понимают как маску). Я, например, первый раз о ней узнал года 3 назад из статьи на местном развлекательном сайте с её гневными роликами против оскорбителей. =) Сначала подумал - очередная тп-звезда инета, потом узнал о музыке и её эзотеричности - это несколько повысило планку восприятия её как личности, и даже стал в её защиту (не фанатичную), пока по мере наблюдений не стала ясна более полная картина её деятельности. Здравомыслящие люди, кстати, намного больше возьмут от её деятельности, чем некритически мыслящие, тем она только голову задурит. Уж примеров я достаточно видел.

[Товарищ Бесплатно]

Solegus, ну просто есть официальный сборник насикомых, есть сруны, есть собственно сайт - багиня.морг и пр. Внутри насикомых тоже свои расколы %)
Просто то, что выше - хз, кто там и что там.

Не, про говно -- это я про позицию хейтеров, а не Вашу )

Ну, я не знаю, что от нее брать. Для меня она идеал такой, какой быть не надо. Это я на нее смотрю и как на человека, и как на женщину. Ну и не люблю я людей, которые хронически врут и открещиваются от ими же раннесказанного

[Solegus]

Товарищ Бесплатно, любопытный у вас никнейм.

Да, знаю про багиня.орг, но не участвую в движении насикомых, чтобы знать ещё и о расколах в их вреде среде, вообще мне сложно представить их каким-то структурированным сообществом... Иногда разве что, бывает, почитываю что они пишут.

Наверное, я уже перерос разные хейтерские позиции, в этом плане я согласен что не может быть человек или какое-то учение на 100% отрицательным. Иначе говоря - из всего можно что-то для себя почерпнуть, а ненависть - это обратная сторона слепого восхищения.

Про то, что брать, я скорее имел ввиду получение опыта в плане социологическом, поведение толпы и т.д., а не подражать в чём-то Валерии. Не, ну можно взять примеры многих молодых девушек, которые многое берут от своего идеала, но я не считаю это здравомысленным подходом. В этом плане Валерия сама подражательница, взять ту же эзотерику, но про это я уже писал в сабже. Ей просто удаётся преподносить это так, чтобы привлекать внимание.

"Для меня она идеал такой, какой быть не надо."
Вот это, пожалуй, лучшая идеализации Валерии, которую я читал.

"Ну и не люблю я людей, которые хронически врут и открещиваются от ими же раннесказанного"
Согласен, и в данном случае всё это ради создания нового имиджа. И человек со стороны уже теряет свойства полноценной личности. Мне больше нравится, когда деятели искусства и культуры остаются сами собой... Хотя саму Валерию к ним можно причислить разве что из-за музыки. А так она - просто очередной доморощенный "гуру" , добившийся популярности своим экстравагантным и провокационным поведением. И по другому конкретно у неё бы и не получилось.

[Товарищ Бесплатно]

Solegus, ох, спасибо. По-багиньски хочется иронично ответить, что это мое органичное плеядское имя


Нет ничего плохого в том, чтобы подражать. В начале этого этапа, ящитаю, как раз и формируется как вкус, так и поведенческая модель.
Ох, могу сказать одно - в изатерике лера полный лох, прочитавшая полторы книжки крайона. Хотя я далека от всей этой метафизики и не уверена, что для веры и отстралов нужна внешняя атрибутика. Про толпу - да, смешно. Скажем так, я ее впервые увидела аж 10 лет назад, где-то ее травили, я прямо обиделась - мол, такая милая девчушка и ее гавном поливают. Потом почитала, чо пишет сия леди - и осенила себя крестными фейспалмами. При этом всем я и многие насикомые щитают, что был период в жизни ее, когда она была действительно очень красивая. Очень ярка, очень сексуальна, оченяь приятягательна (я про внешность, с мозгами там всегда грустно было), щас это все выглядит как-то стремно, аж жалко, что такие данные похерила.


Ну что значит имидж? На любое свое несоответствие у Валерии любой ответ: "Это фсйо пэар" (да, нас хохоляцким акцентом мы тоже хихикаем). Мадам бы узнала значение слова "пиар". Имидж -- это целенаправленная работа над формированием облика. Почему-то пациенты считают, что сесть в лужу и сломать ногу -- это троллинг.

Поведения у нее никакой нет, смелая она только в интернете. тут уж правильно сказать "словами".
Мне все хочется найти ее совсем детские фото -- как выяснилось, кусок детства она провела в моем родном городе

Ну и да, жалко женщин, у которых есть только красота.

[Гость]

www.youtube.com/watch?v=CEdoqaydY1c

Онв одержима сразу несколькими бесами, и нам с вами остается только молиться за ее освобождение

www.youtube.com/watch?v=CEdoqaydY1c